Cloud statt Keller: Polizei im Wandel – Mit Thomas Berger, CTO der Polizei Baden-Württemberg

00:00:00: Ich habe natürlich auch schon Geisellagen geführt, da geht es auch um die Eventuelle Tötung des Teils.

00:00:04: Und wenn sie solche Entscheidungen mal getroffen haben ist dann man mal in so Datenschutzfolgeabschätzung und so nicht mehr der größte Problem.

00:00:11: Ich hab eins gelernt egal in welcher Funktion ich war Wenn ich mal mit einer Methode Erfolg hatte ist das die größte Gefahr für mich Weil der Erfolg macht uns Träge.

00:00:20: Der Erfolg macht Uns Entscheidungsschwachen.

00:00:23: Nütze ich bei Nahlan, ist es auch nicht?

00:00:25: Das heißt, Vierundzwanzig Sieben verfügbarkeit und so, da brauche ich... Also wenn das jemanden nicht garantiert mit dem redet gar nicht weiter.

00:00:31: Ich kann ja auch nicht sagen die Polizei meldet sich jetzt mal kurz ab!

00:00:34: Die größte Datenschutzlücke der deutschen Polizei isst die Cloud Adoption.

00:00:39: War oder

00:00:39: falsch?!

00:00:44: Mein Name ist Sven Hansel und ich heiße euch wie immer ganz herzlich willkommen zum Podcast Digitale Resilienz, ja der Podcast ihr euch hinter die Kulissen von resilienten Unternehmen und heute ganz wichtig Organisation führt mit unter sogar eine erfolgreiche Mischung.

00:01:01: Ja hier gibt es Strategie in Innovation Technologien, die den Weg zu einer widerstandsfähigen Zukunft ebnen und vor allem hören wir von Entscheidern aus IT Security und Vorstandsetage persönlich wie sie das Thema digitaler Resilience sind Und was Sie auf Ihrer Reise zur Widerstandsfähigkeit jenen Organisation und Unternehmen erlebt haben.

00:01:22: Es gibt also wie immer großartige Geschichten, Einblicke und hilfreiche Tipps von Entscheidern für Entscheider.

00:01:30: Heute begrüße ich Thomas Berger, CTO der Polizei Baden-Württemberg oder wie es im Amtsdeutsch heißt Präsident des Präsidiums Technik Logistik Service.

00:01:40: Der eine Berger hat fast die gesamte Polizeilaufbahn durchlaufen vom mittleren Dienst bis zum Polizeipräsidium Stuttgart.

00:01:47: aber Vielleicht noch wichtiger der andere Berger, der hat ein Hundertvierzig Millionen Euro Transformationsprogramm durchgesetzt.

00:01:55: Die Migration des kompletten Applikationsbetriebs der Polizei Baden-Württemberg und zwar in einer eigens gebaute Krypta ländigen Sohn der Kassolen mit der ersten BSI zertifizierten Public Cloud für Sicherheitsbehörden Europas und gemischt aus US und hiesigen Anbietern.

00:02:14: Herzlich willkommen Thomas Berger!

00:02:16: Vielen Dank.

00:02:17: Wie immer ihr kennt das schon, wenn ihr uns regelmäßig folgt unsere Rubrik für den Staat war oder falsch?

00:02:24: Vermittlerendienst an die Spitze!

00:02:27: Ich nenne es ja mal ganz bewusst Salopp-Tellerwäsche-Karrieren sind auch heute noch möglich Herr Berger, war oder falsch?

00:02:34: Ja, also ich möchte den Tellerwäschern nicht zu nahe treten.

00:02:37: Aber Mittel- oder Dienstes ist nicht gerade Teller Wäschers sondern die machen einen ganz tollen und sind hoch qualifizierte Leute.

00:02:42: Also da kann man das... Das kann man nicht machen aber ich weiß was sie wollen.

00:02:45: ja das geht natürlich immer!

00:02:47: Und ich empfinde es gar nicht so, sondern bei mir war das eine Belohnungsreihe.

00:02:51: für Spaß, sag' ich einfach mal Und mich hatten mal einen Journalist gefragt, wie das passiert und wie man das macht.

00:02:58: Das heißt es ist einfach ganz einfach.

00:02:59: ich bin echt jeden Tag gerne in die Arbeit gegangen.

00:03:01: Es hat sich jetzt vielleicht so ein bisschen abgetroschen an.

00:03:03: Das ist aber wirklich so!

00:03:04: Also das ist wie wenn sie den Hund in die Metzgerei einsperren also dass ich ihn die Polizei reinfloppte, das wusste ich vorher nicht Aber es war halt immer so, dass ich wahnsinnig gerne gekommen bin, weil's so vielzeitig war und deswegen ist die Karriere eigentlich mir eher passiert.

00:03:20: Also es war kein Plan sondern ich war einfach neugierig auf alles und habe immer ja gesagt, manchmal ein bisschen zu viel Ja gesagt aber auch immer Ja gesagt.

00:03:29: Und dann ist es halt passiert er.

00:03:31: Siebzehn

00:03:31: Dienstgraden oder?

00:03:34: War oder falsch?

00:03:35: Nummer zwei.

00:03:36: Föderalismus ist das Hauptproblem für die digitale Transformation und die Resilienz des deuklen Staates.

00:03:43: War oder falsch?

00:03:44: In der Konsequenz falsch.

00:03:45: Okay weil... Ich habe sehr lange mit zentralstaatlichen Strukturen zusammengearbeitet.

00:03:51: Ich habe eine deutsch-französische Dienststelle geleitet und habe dann erlebt, dass in Frankreich – obwohl es ein organisierter Staat ist – auch nicht die Entscheidungswege schneller gehen sondern ich glaube das die Aufbauform von Staaten nicht so entscheidend ist wie die Form von Menschen, die in diesen Staaten die Verantwortung tragen.

00:04:09: Sie können ganz effektive Strukturen haben, sobald sie Menschen in diesen Struktoren haben, die nicht gerne entscheiden funktioniert es nicht.

00:04:15: und wenn sie dysfunktionale Strukture haben und es kommen Menschen zusammen, die an der Sache interessiert sind, die eher Ziele im Blick haben als Verfahren einhalten wollen dann kriegen sie auch mit schlechten Strukturnes hin.

00:04:28: deswegen in der Konsequenz ist das für mich falsch.

00:04:31: Letzter Punkt!

00:04:32: Die größte Datenschutzlücke der deutschen Polizei ist die Cloud-Adoption.

00:04:37: War oder falsch?

00:04:38: Das ist absoluter Quatsch, das so zu erzählen.

00:04:42: Es gab mal ein Bundesminister, der gesagt hat, Cloud kommt von Clown.

00:04:45: Ich will es nicht so lange ausführen, Sie wollen ja knapp beantworten.

00:04:48: Ich weige mich mit Menschen über KI-Revolution und KI-Movement zu sprechen.

00:04:53: wenn wir nicht über Clouds sprechen.

00:04:55: oder wenn ich über Cloud spreche meine ich die Fähigkeiten von Platform as a Service oder Software as a service und nicht irgendwelche Cloudstacks in irgendwelcher Behördenkälter zu stellen.

00:05:05: Davon bin ich nicht überzeugt.

00:05:07: Und jetzt auch diese Shelfware ist dann halt Kälterware in dem... In den Kälberwerken hinterher.

00:05:12: Danke!

00:05:13: Ist da hin?

00:05:15: Wollen wir uns jetzt mal dem Thema Resilienz nähern, unserem Kernthema des Podcasts und vor allem dem Thema Souveränität?

00:05:21: Da haben Sie ja wirklich Fußspuren hinterlassen.

00:05:24: Weil sie haben sich sowohl für ein hiesiges als auch ein transatlantisches Portfolio in ihrer Transformation bewusst entschieden.

00:05:32: Erstens wie passt das zusammen und was bedeutet denn Souveranität aus Ihrer Sicht?

00:05:38: Ja, also was das Thema Souveränität angeht, ich zu ihrem Intro.

00:05:41: Wir sind in einem Projekt zur BSI-Zertifizierung unsere Cloud.

00:05:45: Also einen Teil der Cloud die ist schon VS-Zartifiziert, die Krypta, der andere der Public-Teil.

00:05:50: da sind wir momentan in einem intensiven Austausch und BSI Zielrichtung ist dass wir dieses Jahr das noch hinbekommen, bloß dass es eingeordnet ist.

00:05:57: aber was heißt das für mich?

00:05:58: Es bedeutet Ausgehend von der Aufgabe, die ich habe, nämlich elf Komma fünf Millionen Menschen zu beschützen im Rahmen von Szenarien.

00:06:07: Die Möglichkeit habe die Dienstleistung, die Ich bringen muss damit die Polizei funktioniert in den Griff zu bekommen und haben wir festgestellt dass Wir autarkie oft mit souveränität verwechselt haben Und das war auch relativ lange.

00:06:20: relativ okay sag ich jetzt einfach mal weil die IT war eine einsatz unterstützende Technologie, die konnten wir selber gut beherrschen.

00:06:29: Wir kamen vom Standalone zu server-client Anwendungen und so.

00:06:34: Das war alles noch beherrschbar.

00:06:35: aber wir leben halt jetzt immer Zeit in der die Komplexität dieser Systeme immer mehr zunehmend und man muss eine Geschäftsfelddefinition machen und die größte Gefahr für uns war die Autarkie nach meinem dafür erhalten.

00:06:47: Warum ist es so?

00:06:48: Weil Wir werden es nicht mehr schaffen, eigene Leute auf dieses Niveau zu heben.

00:06:54: Auch mit unseren Gehaltsstrukturen und so weiter.

00:06:58: Und die Menschen machen's halt am Ende des Tages aus.

00:07:01: Deswegen hat auch die Führung der Polizei im Innenministerium gesagt, wir gehen in eine sehr stark kontrollierte Dienstleistersteuerung – das ist ein Beitrag zur Resilienz!

00:07:13: Ich mache mal ein Bass-Spiel.

00:07:14: Wir haben immer sehr stark von Georin und Danzen gesprochen, das heißt Georinn und Danz, da denkt jeder ich habe zwei Rechenzentren die sich gegenseitig spiegeln usw.. Das ist ein Ansatz der war hat für viele Jahre gezählt aber er ist natürlich insofern natürlich angreifbar dass es halt doch dann zwei monolithische Themische gibt Die Cloud Familie denkt eher in Regionen man denkt nicht mehr so sehr.

00:07:39: Das haben wir mal in Örtlichkeiten.

00:07:41: und allein diese Umsetzung, nämlich mal weg von diesem festen Gedanken einer Geo-Ritundanz durch gebaute Rechenzentren die Perimeter-Schutz aufweisen.

00:07:50: Das ist da eigentlich ein Game Changer!

00:07:53: Und wir haben dann wirklich echt ein paar Fehlanalysen gemacht.

00:07:58: Die würde ich jetzt gar niemandem vorwerfen sondern es ist einfach passiert wenn wir sind aus der Autarkie gekommen.

00:08:04: Ich mache da immer so einen Beispiel Piloten bei der Hubschrauberstaffel, das sind Polizisten die wir zu Piloten ausbilden.

00:08:11: Da kann man sich ja auch mal die Frage stellen ob es nicht schöder wäre wenn wir neben dem privaten Markpiloten und bringen denen bei was sie können müssen.

00:08:18: und genauso habe ich's in der IT auch erlebt.

00:08:20: Das ist mir wichtig dass man sich zunächst einmal die grundlegenden Fragen stellt.

00:08:23: Dennoch macht man sicher in gewisser hinsicht angreifbar oder es könnte passieren es gab früher diese Public Private Partnership und ich lerne ja von ihnen, das kann neu belebt in diesem Zeitalter.

00:08:34: Kann das auch wirklich gut funktionieren offensichtlich?

00:08:37: Es können Abhängigkeiten entstehen operativ.

00:08:40: Wie ist es wichtig dass sie das immer umgesetzt bekommen?

00:08:43: also das erste is Augen auf bei der Partnerwahl.

00:08:46: Also wir sind sehr wählerisch bei der Wahl unserer strategischen Partner.

00:08:51: Natürlich machen wir Vergaben und Ausschreibungen, aber wir überlassen das nicht allein den Kapazitäten und technischen Möglichkeiten sondern es gibt Parameter die für uns wichtig sind.

00:09:00: Und da ist ein Parameter ist der Partner, die Partnerin je nachdem wie das Unternehmen bezeichnet wird muss sich auf unsere Belange einlassen weil wir haben eine andere Aufgabe als irgendwelche tolle Produkte zu erzeugen sondern müssen Menschen beschützen.

00:09:17: Das muss unter einem anderen Regime passieren, als wenn ich jetzt einmal irgendeine produzierendes Gewerbe habe.

00:09:22: Das müssen die Partner zunächst mal akzeptieren.

00:09:24: Hört sich banal an ist es auch nicht.

00:09:26: D.h.,

00:09:26: hier sind wir bei der Verkaufsverfügbarkeit Vierundzwanzig Sieben verfügbar und so, da brauche ich... Also wenn das jemand nicht garantiert mit denen redet gar nicht weiter, weil ich kann ja auch nicht sagen, die Polizei meldet sich jetzt mal kurz ab.

00:09:37: Wir sind auf langfristige Partnerschaften ausgelegt.

00:09:40: Man lernt sich kennen, man lernt die Schwächen und die Stärken kennen und versuchen uns starke Partner.

00:09:46: Das heißt nicht groß muss nicht groß sein aber Partner die auch in ihrem Unternehmen in ihrer Philosophie eine klare Haltung zu Themen haben und auch unsere Haltung teilen.

00:09:55: deswegen verlagern wir das sehr vor.

00:09:57: es ist ein Risiko Also allein zu leben, also ist man für sich selber verantwortlich.

00:10:02: Wenn man ein Partner in sein Leben reinlässt, ist es immer risikobehaftet aber es macht einfach total Sinn quasi seine eigenen Unzulänglichkeiten nicht dadurch versuchen die weg zu bekommen indem er ewig an sich rumdruckt.

00:10:15: und so meine Lebenserfahrung ist dass ich mich lieber auf meine Stärken konzentriere und die hat die Polizei.

00:10:21: Und für die Schwächen hole ich mir jemanden ins Team, ins Boot der es besser kann.

00:10:27: Dann ergänzen sich zwei starke Menschen, zwei starre Organisationen und Partnerschaften aus starken Mitgliedern sind immer besser als wenn man alleine unterwegs

00:10:36: ist.".

00:10:37: Wir haben uns das eben so treffen gesagt im Vorgespräch – Der Hund muss mit dem Schwanz waggeln und nicht umgekehrt!

00:10:41: Richtig?

00:10:42: Ja, okay….

00:10:43: Ich habe ein Zitat von Ihnen aufgeschnappt Viele Sicherheitsbehörden verteidigen Server kleinen Strukturen, deren Quellcode in Haufer storben sind.

00:10:52: Ich habe es eben schon oder wir haben sie beide schon besprochen die Kryptamigration.

00:10:57: da entsteht ja sicherlich auch ein kultureller Bruch den die gesamte Organisation der Polizei dann verkraften musste.

00:11:04: wie kriegt man das hin?

00:11:05: und was war da wirklich im Moment wo Sie sagen Puh!

00:11:08: Das war schon herausfordernd.

00:11:09: Ja, da muss ich mit dem Eingeständnis anfangen.

00:11:11: Mir war nicht klar, welche tiefgreifenden Veränderungen wir da anstoßen.

00:11:17: Also meine Menschen hier, die für das Arbeiten total überfordert.

00:11:22: Ich bin gefragt worden auf dem EPC und im Podium, was haben sie falsch gemacht?

00:11:26: Mir war noch nicht klar wie groß diese Chains sind.

00:11:29: Ich habe gedacht, wenn ich Leute, die technisch versiert sind, neue Technologie gebe, dass sie das grundsätzlich begrüßen.

00:11:35: Das waren so meine falsche These!

00:11:38: sondern sie haben natürlich Erfolg gehabt auf der Basis ihrer Arbeit.

00:11:43: und ich habe eins gelernt, egal in welcher Funktion ich war.

00:11:47: Wenn ich mal mit einer Methode Erfolg hatte ist es die größte Gefahr für mich weil der Erfolg macht uns träge, der Erfolg machen wir uns entscheidungsschwach.

00:11:56: Und wir haben hier Loader-Kollegen in den Kollegen gehabt, die in der alten Struktur der IT immens gute Arbeit geleistet haben.

00:12:03: Und jetzt verändert sich das wie beim Fußball auf.

00:12:05: wenn sie meine Mannschaftsaufstellung macht und immer gewinnt und Sie lassen die Mannschaft immer unverändert und auch das System unverendert dann wird es trotzdem irgendwann mal nicht mehr funktionieren.

00:12:14: Das habe ich total unterschätzt!

00:12:15: Ich hab da auch die Mitarbeitenden durch mangelnde Change-Kommunikation echt überfordert.

00:12:21: Das haben wir nachgeholt, wie ich finde mit viel Kommunikation.

00:12:25: Aber es ist natürlich so und die Leute verteidigen es nicht deswegen weil sie innovationsfeindlich sind sondern Sie verteidigern es deswegen weil Sie sagen unsere Aufgabe ist so wichtig dass man nicht experimentieren sollte an den Themenstellungen die in der Support Unit unterwegs sind.

00:12:42: Und die Motive der Behaarlichkeit sind eigentlich gute Motive Und das habe ich mir eingestanden.

00:12:48: und deswegen haben wir jetzt versucht zu sagen, wir müssen erstmal das Marum erklären.

00:12:53: Und dies ist mit einem Satz im Prinzip beantwortet die Zeit in der wir gehen, in der wird die Polizei bauen für nachfolgende Generationen hat ganz andere Bedingungen zu leisten als die, die wir vorgefunden haben.

00:13:07: Wir versündigen uns an der neuen Generation wenn wir diesen technologischen Weg nicht gehen.

00:13:13: und letzter Satz, was mir das ja wichtig ist.

00:13:15: Im Privatleben macht es ja jeder ganz ehrlich.

00:13:19: also alle meine mitarbeiten.

00:13:20: wenn ich die frage wenn ihr etwas wissen wollt gebt er das noch bei google ein?

00:13:23: Ganz ehrlich natürlich nicht.

00:13:25: sie nutzen KI-agenten Sie nutzen large language Models.

00:13:28: wie sehr verständlich.

00:13:30: das heißt man gibt ja man googelt nicht mehr sondern man chat chiptied von mir aus.

00:13:35: dann habe ich gesagt wisst ihr ihr könnt nicht in eurem privaten leben diese Technologie bejahen und in unserer beruflichen Laufbahn des Regierendes funktioniert nicht.

00:13:43: Und über diesen Weg haben wir es dann hingekriegt, ja.

00:13:45: Kultureller Change ist fast immer eine Technologie.

00:13:48: so,

00:13:48: das ist das.

00:13:49: Herzlichen Dank, Mr.

00:13:50: Hin!

00:13:51: Wir kommen zum nächsten Punkt, liebe Hörer, meine Resilienz.

00:13:56: Herr Waage sie kommen aus einer Polizistenfamilie und wenn ich richtig informiert bin, ist ihr Sohn Hauptmeister mit Zulage sitzt auch in Stuttgart und Sie sind jetzt seit thirty-six Jahren im Dienst.

00:14:10: Wenn ihr Sohn angenommen, in zehn Jahren würde ich jetzt eher an ihrer Position sitzen.

00:14:15: Was wäre der Leitsatz den Sie ihm in den Spind kleben würden?

00:14:19: Oh Gott!

00:14:20: Ich habe so viele Leitsätze meine Mitarbeiter die kriegen es immer zu hören.

00:14:24: Ich hab zwei Sachen, die ich ganz gut finde das...ich hab' die geklaut.

00:14:27: ne beide.

00:14:29: Den ersten habe ich bei der Queen geklaut, bei der Verstorbeln der Königin von England.

00:14:33: Die hatte den Sleitmotiv Never Complain, never explain.

00:14:37: also bemitleidet dich nicht und erklären ist der ganzen Welt was sich mit dir so passiert.

00:14:42: das finde ich eigentlich ziemlich gut weil ich weiß also meine Führungserfahrung ist es.

00:14:48: Erfolg ist die Abwesenheit von Selbstmitleid.

00:14:50: das ist total destruktiv.

00:14:52: Und des Zweite hab' ich bei Nike Gründern geklauert das heißt just do it mach's einfach.

00:14:58: Also das würde ich ihm gerne in den Spind kleben und sagen, bemitleide dich nicht.

00:15:02: Erklär dich nicht jedem.

00:15:03: Es interessiert wahrscheinlich auch kaum jemanden wie es dir geht und so.

00:15:08: Mach einfach deinen Shop, just do it!

00:15:10: Das wollte ich ihm reinkleben.

00:15:11: Und der Papa ist aber immer für dich da wenn du Probleme hast?

00:15:13: Nein, das ist

00:15:13: klar.

00:15:14: Aber ich bin für ihn da, aber ich merke einfach dass wir viel Zeit vergeuden durch das, dass wir uns selbst dem mitleiden und so sondern er hat... Mitleid ist keine Problemlösung übrigens Absolut.

00:15:25: Also ich bin für seine Probleme da, aber wenn er sich selbst mitleihen will muss auch anders hingehen.

00:15:30: Sie sagen nicht entscheiden ist die schlechteste Option?

00:15:35: Im Beamten tun wir.

00:15:36: man sich so typisches Vorgangsmanagement einer Behörde anschaut schützt das Aber dem Mitarbeiter genau dass Schütz sie was ja verständlich isst.

00:15:44: Jetzt sehen wir mal es gibt ein Polizeidirektor der hat noch zwei Jahre bis zur Pension.

00:15:48: Was sagen sie dem wenn sie ihn überzeugen war dass er trotzdem in so eine Art sag ich mal stark transformiertes Handeln gehen soll.

00:15:55: Was sagen Sie diesen Mann?

00:15:58: Also ich frage erstmal, ob er gern Sport anguckt und ich weiß nicht.

00:16:02: also wenn er dann das bejaht, dann frage ich ihn mal ob beim viermal einhundert Meter lauf Derjenige, der quasi an zweiter Stelle ist, sagt okay jetzt habe ich mal achtzig Meter gemacht.

00:16:13: Jetzt kann ich mal die letzten zwanzig Meter ein bisschen locker machen.

00:16:16: Ihr muss klar sein dass er Teil einer großen Bewegung ist, die über Generationen gehen für den auch profitiert hat und es ist schlicht und ergreifend nicht zulässig auf den letzten zwantig Meter des Gas rauszunehmen weil mir will ja das die Mannschaftsgewinn.

00:16:27: Das ist immer der erste Punkt.

00:16:28: Der zweite Punkt ist das Beamtentum ist geschaffen worden, dass wir aus einer sicheren Situation Entscheidungen treffen können.

00:16:36: Also ich habe den siegnersten Job der Welt, ich bin im Endamt.

00:16:38: Im Endamt bin Lebzeit vorbeamtet und das hat man deswegen gemacht, dass ich natürlich gewisse Restriktionen alle.

00:16:45: ich darf nicht strecken und so auch das ist nichts entscheidende sondern ich bin in eine Lebenskonstellation gekommen in der ich keine Angst haben muss Entscheidungen zu treffen.

00:16:55: Und eins kann ich Ihnen sagen, jeder Polizeibeamte der draußen in Stuttgart Streife wird trifft härtere Entscheidungen als ich hier.

00:17:02: Ich habe natürlich auch schon Geisellagen geführt.

00:17:03: da geht es auch um die eventuelle Tötung des Teiles und wenn Sie solche Entscheidungen mal getroffen haben, dann sind wir mal so Datenschutzfolgeabschätzung und so nicht mehr das größtes Problem.

00:17:13: Deswegen sage ich immer lauf den Staffelstab fertig weil die vor dir haben sie auch gemacht.

00:17:17: also raff dich mach er's und versucht dann im Prinzip einen anderen Kontext herzustellen, um sie zu motivieren.

00:17:23: Und das Zweite ist zu sagen ihr habt diesen Status ganz bewusst damit ihr Entscheidungen treffen könnt.

00:17:29: Und nutzt ihn auch wie man es macht, ist vor Leben!

00:17:33: Also ich bin deswegen gerne entscheidend und sich hat's ein paar Auffläge, charakterliche Attribute die du mir dazu brauchst.

00:17:39: aber ich bin es auch deswegen weil ich durch Menschen sozialisiert wurden.

00:17:42: die Inscheiderinnen-Entscheider waren Betoneentscheiderinnen, eine Chefin von mir hat mich da ganz stark geprägt und die haben einfach entschieden.

00:17:50: Und ich habe bei dem gelernt wenn sie eine Fehlentscheidung gemacht haben dann sind sie vom Pferd abgestiegen als es tot war und haben gesagt okay komm mal nur zurück.

00:17:58: und das hab ich adaptiert und hab's einfach gelebt was mir viel vorgelebt hat.

00:18:03: deswegen bin ich ziemlich sicher dass man überleben kann Entscheidungen zu treffen

00:18:07: absolut!

00:18:07: Zweiter Interviewpart echte Resilienz mal genannt Ihr Landeskriminalamt.

00:18:14: Das waren wir durch einen Brand, vierzehn Stunden offline.

00:18:18: Erstens was ist in diesen vierzehnt stunden bei ihr im Kopf passiert?

00:18:23: und was vielleicht noch entscheidender ist?

00:18:25: Was am tag danach bei der ersten Führungssitzung?

00:18:28: Ja, das kann schon ja in der Zeitung... Wir hatten ein Ereignis, dass unsere IT in großen Teilen lahm gelegt hat von eine große Zeit.

00:18:35: Was mit dir passiert also in der Krise?

00:18:39: da funktioniere ich einfach.

00:18:42: Denke ich gar nicht so sehr, jetzt sagen wir mal an die Themenstellungen in der grundsätzlichen Art.

00:18:47: Und wir versuchen step by step einfach die Probleme wegzuräuben, die sich ergeben und das war natürlich ein Wegruf für uns was das Thema Resilienz angeht.

00:18:55: es waren Wegrufe was unsere Infrastruktur angeht und es ist immer so.

00:19:00: wissen sie den Mensch lernt nur durch Einsicht und Schmerz.

00:19:02: ja meistens ist es zweiteres absolut und das hatten wir in dem Fall haben gelernt.

00:19:09: Und am zweiten Tag, und das muss ich wirklich sagen und den Tagen danach haben wir das Ereignis.

00:19:17: Das fand ich eigentlich auch belgspielgebend vor allem genutzt zu sein okay!

00:19:21: Das war eine Niederlage, das war eine Krise.

00:19:23: was lernen wir daraus?

00:19:24: Und dass zeigt in der gute Organisation aus weil sie lernen durch Erfolge gar nichts.

00:19:30: Erfolge konsumiert man.

00:19:31: Man perpetuiert im Prinzip die Systeme, die zum Erfolg geführt haben.

00:19:36: aber in den Krisen zeigt sich die Resilienz der Organisation und vor allem nach der Krise ob sie diese Krise als Lerneffekt nutzt.

00:19:44: und das haben wir geschafft aus Normand dafür halten und haben uns wirklich echt krass harte Fragen gestellt Und haben alle Probleme auf den Tisch gelegt und dann auch durchgreifend entschieden.

00:19:54: Das Ergebnis haben sie einfach beschrieben, also es war eine positive Aufbruchstimmung eigentlich schon.

00:20:00: Natürlich waren wir alle geschockt, sag ich schon mal... Aber die Kolleginnen und Kollegen draußen haben das super kompensiert.

00:20:08: Also die Polizei ist die Residenz der Organisatorin, die es gibt.

00:20:11: also wir kommen mit fast allem klar.

00:20:13: Ich meine das wünscht man sich nicht aber es ist dann schon so.

00:20:16: die Polizei funktioniert auch unter diesen Bedingungen so dass die Menschen beschützt werden.

00:20:20: Das habe ich da auch gelernt.

00:20:22: Also ich hab nochmal mehr Vertrauen in die Organisation gewonnen.

00:20:26: in den Tagen Bin ganz ehrlich, also ich brauche das nicht jede Woche.

00:20:30: Also das ist klar.

00:20:32: Das sollte man eigentlich zu Papier bringen Herr Berger so als Beispiel.

00:20:35: denn gerade eben da hat es bleibt ein neues Studie zu den versteckten Kosten von Ausfallzeiten veröffentlicht.

00:20:43: und die Studie die zeigt wirklich ganz klar die finanziellen Folgen von Ausfällen.

00:20:46: die sind im öffentlichen Bereich am höchsten.

00:20:49: gleichzeitig sind die bereits Resilienz in Organisationen also die schon end-to-end Transparenz haben Team übergreifeln Kontext sichere Betriebsprozesse und auch KI mit menschlicher Kontrolle verbunden haben, das sind dann natürlich oder naturgemäß die erfolgreichsten.

00:21:08: Sie haben so eine Krise schon mal überlebt in Anführungszeichen.

00:21:12: Und wenn man das jetzt mal auf andere Behörden überträgt, was braucht denn die Behörde?

00:21:17: Was braucht der öffentliche Dienst um dann das umzusetzen.

00:21:20: Also nächstes Mal brauchen Sie ein Mindset dass sie wegbringt vom Monopolisten.

00:21:24: also ich sage es mal so Ich bin der Schiff einer Behörd mit Monopolstatus und vielen Lebzeitbeamtinnen beambten.

00:21:33: Es ist nicht unbedingt Ausdruck einer hohen Flexibilität.

00:21:37: Und ich betone es deswegen, und deswegen glaube auch dass die Auswahlkosten so hoch sind weil unser Betriebserfolg nicht davon abhängig unsere Dienstleistung unmittelbar ist.

00:21:48: also es wird ja keiner die Zulassungstelle infrage stellen wo sie mal sechs Stunden auf den Kennzeichen warten müssen.

00:21:53: das heißt das macht uns per se vielleicht sagen wir mal ein bisschen weniger wachsam, was das Thema Funktionsfähigkeit angeht.

00:22:02: Ich sage es mal so wenn Sie beim Daimler ein IT-Problem bekommen und es laufen mal vier Tage lang keine Fahrzeuge vom Band dann haben sie einen echt krassen Luss, was dieses Thema Produktivität angeht Es wird sich zeigen in der Bilanz usw.

00:22:18: Und da ist natürlich beim Start wir müssen uns den Druck selber machen Und man muss im Prinzip sich selber hinterfragen, muss selber den Druck von innen machen.

00:22:27: Weil wir keinen Marktdruck haben, vermeintlich keinen Markt-Druck und deswegen glaube ich dass die Kosten größer sind weil wir einfach nicht so gerne in Redundanzen investieren.

00:22:38: und sie haben ja den Staat bezeichnet also ich nehme jetzt mal nicht die Polizei da ist es anders weil wir natürlich genau wissen wie hoch der Schaden ist wenn wir mal nicht funktionieren.

00:22:46: aber wir sind ja nur eine kleine Teil der staatlichen Verwaltung Und der andere Teil der staatlichen Verwaltung muss einfach lernen, dass wir einen Kunden-Lieferantenbeziehung haben.

00:22:58: Auch wenn wir der Staat sind und das die Kunden auch mal kritischer werden.

00:23:03: Deswegen halte ich dieses Ergebnis.

00:23:05: Wundert mich nicht besonders, weil wir relativ wenig in Rückfallebenen investieren.

00:23:14: Und deswegen glaube ich, dass wenn der Inzident eintritt, dass wird dann wahrscheinlich auch einen höheren Schaden haben weil quasi die Schadensvermeldung in einem Unternehmen, in einer produzierenden Geräufe natürlich auch sehr schnell, sehr existenziell sein kann.

00:23:26: Es ist ja bekannt dass die Polizei global sogar oder ich kenne nur die Studien aus Deutschland die höchste intrinsische Motivation hat.

00:23:33: das hilft natürlich.

00:23:35: aber deshalb nochmal die Frage Sport und Bilderamt oder ich weiß es nicht diesen Willen dann in Technologie zu investieren das zu verstehen Ich verstehe sie richtig das muss von innen raus kommen.

00:23:47: Nur wenn ich keine physischen Söften, wäre es nicht kein Problem damit habe.

00:23:50: Keine Herausforderung?

00:23:51: Ja also ich glaube man überfordert da auch die Mitarbeit in Bäderbetrieb sondern die Leitung von großen Institutionen muss ein Bild haben eine Vision wie die Dienstleistungen heute und in der Zukunft sein wird Und anhand dieser Vision muss sie die richtigen Weichen sterben.

00:24:15: Man muss die Mitarbeiter auf diesen Weg mitnehmen.

00:24:18: Meine Erfahrung ist, dass man im Prinzip das Division der Erhalte-Status Co.

00:24:24: ist und ich sage es mal so – Es ist schon eine Top-Down-Bewegung!

00:24:28: Also die Entscheidungen müssen innehalten, müssen überlegen….

00:24:32: Und ich argumentiere immer mit Kontratev, mit den Zyklen ….

00:24:36: Müssen überlegen wie schaffen wir's in dieser Entwicklung relevant zu bleiben?

00:24:43: Und wenn die Inscheiderinnen das nicht tun, kann ich es auch von den Leuten, die an der Basis sind, nicht erwarten.

00:24:49: Der Impuls muss schon ... Also dieser strategische Impuls, muss aus der Führungsetage kommen.

00:24:56: Er gilt übrigens bei Geschäftsmodellen auch.

00:24:58: Es gibt ja ein paar Firmen... Ich möchte mal, die haben Mobiltelefone gebaut so und waren sehr erfolgreich in den neunzigern Jahren.

00:25:07: Die bauen heute keine MobilteLEfone mehr!

00:25:10: Da haben sie vielleicht eine Technologieentscheidung zu wenig getroffen.

00:25:14: Und genau das gleiche erwarte ich von Führungskräften beim Staat auch, dass Sie immer wach bleiben und egal was passiert diese Zyklen der technologischen auf Ihren Bereich anwenden und da die richtigen strategischen Impulse geben.

00:25:27: Wenn das passiert dann gehen die Mitarbeiterinnen mit da noch mit.

00:25:31: Sie haben das offensichtlich geschafft.

00:25:33: Das sind wir bei der letzten Frage, denn ihr Budget für die Polizei Bad Würdenberg, dass das Wuchs in ihrer Anzeit von nicht richtig recherchiert habe – von thirty-fünf Millionen auf zweihundert und zwanzig Millionen pro Jahr ist ein Indikator dafür, dass sie verstanden wurden von der Politik aber gleichzeitig auch das digitale Resilienzjahr in den Investment erforderlich macht?

00:25:58: Also ich bin erstmal sehr dankbar, dass die Regierung in Baden-Württemberg Und zwar nicht nur im Bereich der Polizei, sondern insgesamt genau diese Entscheidung die ich vorher gesagt habe diesen Impuls, diesen strategischen.

00:26:12: Diese Entscheidungen sehr stark gegeben haben.

00:26:14: und das geht jetzt mal nicht nur ums Geld.

00:26:16: Das Geld ist im Prinzip der Ausdrucker-Willens Erklärung.

00:26:20: aber da haben ganz viele mitgeholfen.

00:26:21: also wir haben ein Innovation Lab eben Staatsministerium wo wirklich auch ganz tolle Impulse gegeben werden für die Gesamtpolizei, für die gesamte Verwaltung die wir aufnehmen und umsetzen.

00:26:33: eine hervorragende Zusammenarbeit.

00:26:35: Man hat erkannt hier in Baden-Württemberg, dass die Digitalisierung der nächste Qualitätssprung der staatlichen Aufgabenwahrnehmungen ist.

00:26:43: und dadurch ist dann auch passiert das im Prinzip die Mandatsträger gesagt haben wir wollen in diesen Bereich rein investieren.

00:26:51: da ist natürlich mein Budget oder das IT-Budget der Polizei haben sie gut recherchiert Staatshaushaltsbähne gelesen es ist ja für uns schon transparent.

00:26:59: das ist passiert.

00:27:00: aber die Politik hat natürlich auch einen Anspruch darauf, also die Gewälten haben ein Einspruch dass die Erwälten der ich bin auch mit dem Geld verantwortungsvoll umgehen und dann auch für Mehrwert für die Menschen sorgen.

00:27:13: Und deswegen wollen wir hier jeden Tag das ist eine Riesenbelastung, es hört sich toll an!

00:27:18: Für mich ist im Prinzip diese Summe dieses bisschen Riesen Belastungen in der Verantwortlichkeit dafür weil ich will es wirklich in Dienstleistungen umsetzen Und es ist ein ziemlicher Ansporn und ich bin da dankbar, dass man uns das gegeben hat.

00:27:32: Klar ist auch die Politik wird oft gescholten – wenn ich mal die Chance habe, das mal zu sagen!

00:27:38: Das ist nicht fair.

00:27:40: Sondern man kann politische Forderungen stellen.

00:27:43: Wenn man als Erwälder, Letztzeitbeamter, Polizeipräsidentin im Entamt alles getan hat dann darf man auch Forderung an die Politik stellen vorher nicht?

00:27:53: Und ich denke, wir sind da im Geleitzug ganz gut vorangekommen.

00:27:58: Aber klar ist die Investition in die IT der Polizei ist eine direkte Investitionen in die Dienstleistung und zwar nicht immer klar!

00:28:07: Ich mache mal ein ganz kurzes Beispiel.

00:28:10: Früher war die IT in einer Bank unterstützendes Tool.

00:28:17: Heute ist die IT die Bank und deswegen hat der Mandatsräger, der Primat der Politik nicht in die IT investiert sondern sie haben unmittelbar in die Sicherheit der Menschen investiert weil die Gleichung heißt, dass die Sicherheit an Menschen in Baden-Württemberg hängt an der Polizei Und die Polizei hängt zu einhundert Prozent an der IT-Unterstützung.

00:28:40: Das heißt, sie haben direkt in die Sicherheit investiert und dass das geglückt ist auch im Schulterschluss mit der Politik, da bin ich stolz drauf weil es nicht immer so ist.

00:28:50: Ich weiß diese Mittel uns zu geben bedeutet, dass man sie an der anderen Stelle einsparen muss.

00:28:56: Da fühle ich für mich und meine Kolleginnen und Kollegen dieses Budget dann auch in Dienstleistung eine große, große Verantwortung.

00:29:02: Können sie auch, Herr Berger.

00:29:04: Manchmal muss man stolz sein und ich muss natürlich verraten bei der Polizei darf man nicht lügen.

00:29:09: Claude in erneuestem Version kann Landeshaushalte Bundeshaushalt und ständische Haushalte um Bilanzen auflesen.

00:29:16: Da findet man manche Zahlen auf zu wie Sachen verschoben werden.

00:29:19: sehr spannend.

00:29:20: Kann ich nur empfehlen?

00:29:21: Schönes Recherchtetool.

00:29:22: Ja danke.

00:29:23: Eberger vielen Dank!

00:29:25: Ich finde immer diese Bit of Role Model so dämlich wenn das überladen ist.

00:29:28: aber ich glaube ein gewisser Hinsicht sehen Sie schon eines.

00:29:31: Von daher vielen Dank, dass wir mit Ihnen sprechen durften.

00:29:35: Liebe Zuhörer und Zuschauer in dem Moment!

00:29:38: Wir gehen jetzt in die Sommerpause sind ab September wieder mit spannenden Gästen und spannenden Themen wie auch heute zurück.

00:29:46: Abonniert uns am besten direkt dann verpasst ihr auch keine Themen der Staffel III.

00:29:51: Ich darf noch darauf hinweisen auf die Studie, die ich angesprochen habe.

00:29:55: Von Spline die versteckten Kosten von Ausfallzeiten – zwanzig sechsundzwanzig!

00:30:00: Und jetzt direkt haben wir zwei tolle Veranstaltungen und auch die Cisco Connect am sechzigen Juni in Frankfurt mit genauso hochkarätigen Gästen wie heute beispielsweise Sigmar Gabel, Verena Poster oder die IT-Kuläne den Hannah Hennig.

00:30:14: Es gibt auch eine Cisco Connect Switzerland am siebzehnten Juni in Zürich.

00:30:19: Empfehlt uns gerne weiter, lasst uns auch bitte ne Fünf-Sterne-Rewertung da, weil nur so können wir sich erstellen dass wir auch so tolle Gäste in Thomas Berger heute bei uns im Podcast begrüßen dürfen.

00:30:31: und wie immer gilt Fragen, Gästenvorschläge, Anregungen, Kritiklob sind mir alles für offen.

00:30:37: podcast at splank.com.